风云对话：跨国公司搞合资企业是它想扼杀自主

　　主持人：奇瑞扩张非常快。

　　赵英：奇瑞有国家开发银行的低息贷款，政策性贷款。

　　付于武：2007年汽车企业的效益是历年来最好的。

　　赵英：我们研究汽车工业从前年开始能源原材料持续涨价，汽车工业的效益还在提高。单位能源利用率都在降低，这说明什么问题？说明能源和原材料涨价包括人民币升值对于汽车工业有什么好处？强迫它改变粗放式的生产，我们汽车按照日本丰田的生产方式，水分太大。平常的粗放式生产还有很大的改进余地，我比较过这几年，物耗、能耗都是降低的，而且效率提高了。所以说这些东西有正面作用，在市场条件下竞争条件下，迫使企业干毛巾拧出水来，现在还没到那个程度，还有潜力。

　　付于武：充分的市场竞争使得汽车企业无路可走，只有自己家里加强管理，没办法，你不往前走你的生产线上就是一堆破通烂铁。

　　程远：从国际源头上石油就没有充分竞争，由欧佩克垄断着，所有的市场涨价都跟油价有关。

　　主持人：汽车产业有更大的提升空间，自我管理。回到这场访谈的最后一个问题，我们最关心的是自主品牌，今年整个汽车市场的发展趋势来看，自主品牌企业是高开低走，上半年发展比较好，下半年市场占有率开始下降，从30%左右到10%几，尤其一些大的企业包括奇瑞包括吉利都进行了战略调整，为什么今年自主品牌的企业会呈现出这样一种趋势？

　　付于武：自主品牌自主创新这个问题是这几年汽车界争论最热烈的问题，自主创新、自主品牌对中国汽车界成长是重要而急迫的，这一条经过业内外的充分讨论，随着我国创新型国家战略的实施对我们产业来讲这是大家基本一致的看法。

　　第二，任重而道远，这个问题远没有解决。自主创新行业内有两次争论，一次是中央电视台的《对话》面对诸多媒体，行业内就我一个人去了，当时那种气氛让我觉得受不了，我是唯一支持竺延风的，寂寞20年，竺延风受到大家的拷问。实际是一种期盼，期盼一汽这样有带头作用。第二次就是广州论坛的何龙之争，这都是一种现象，反映了业内外对中国汽车业充满一种希望。

　　2008年对于中国自主品牌是一个严峻的考验，我们自主品牌经过这么多年努力建立我们的体系，有一定的份额，将近30%。为什么2008年可能是一个槛？最近我跟张小虞在钓鱼台见了一汽大众亚太区范甘德，你什么战略？他说我东西南北中，降低成本40%，捷达、桑塔纳都要降到六万块钱。以大众的策略降到六万块钱跟自主品牌抗争，我们的价格优势起码不这么明显，品牌溢价效应可能是一个很大的冲击。

　　明年是很严峻的考验，但是我依然对中国自主品牌充满信心。经过这么多年的努力，以奇瑞、吉利为代表的汽车企业家逐步成熟，我们创新团队越来越完整。创新的实践也越来越多。我原来在一汽工作，我离开一汽的时候只是参加了几个车型，一个是老解放，轻型车的试制、重型车的试制，最好的年华参加了两三个车型的改，现在我们的工程师团队，几年时间经历了大概十几个车型，这个团队是没有问题的，只是缺少锻炼。一方面竞争难免，我们新的成果和团队越来越成熟，有的一拼，拼也是好事。虽然有槛，但是我们迈过去。

　　赵英：自主品牌的概念还是应该搞清楚，整个汽车来讲自主品牌不是20%，我们商用车绝对是自主品牌百分之百。轿车里面自主品牌去年有一个很大的增长，今年可能有所缩小，我们轿车现在自主品牌集中在以前的小排量，现在中高档包括一汽开始出现了，但是在中高档自主品牌的竞争和跨国公司要拼真本事。这个竞争不是一朝一夕的，而是一个相当长的过程。

　　自主品牌可能有品牌没有技术，开发一个很容易，增长很快。包括我们现在很多自主品牌都是跟意大利合作的，人家给你设计。品牌是一个商业概念，自主创新是一个能力，自主品牌的成长可能要快于自主创新能力的形成，这是毫无疑问的。我对中国自主品牌的成长充满信心。中国现在已经成为世界上拥有最廉价的优质工程师的大国，不仅劳动力低成本优势，设计、研发能力都是低成本的，这是一个很重要的因素。跨国公司现在看到这一点了，本田现在开始在中国搞研发了，跨国公司开始出现这种趋势，这种趋势好不好？好，加速中? 的培养，这也人将来也会加入到中国公司的团队，所以从长远来讲中国的自主品牌是没有什么问题的。但是要有创新，要保持中国开发研究红旗以来的中国文化元素。品牌和文化是连在一起的，我们不要跟在外国人后面亦步亦趋，中国人的开发是有特点的，我们不能妄自菲薄。

　　程远：中国的自主品牌错过了最好的发展时机，这个责任在于管理部门，实际上任何事情的发展都是由低到高，由简单到复杂。中国市场的发展也是由低到高，但是中国在发展低挡车的时候不允许我们自主企业进入这个领域，只让合资企业来做，合资企业拿最低档的车过来都是好车。到允许自主企业进入的时候，合资企业已经提升了，市场的消费需求也提高了，这个时候进来门槛就高了。自主品牌发展晚了，这是政府的责任。

　　第二，自主品牌迫不得已走了一条低价路线。现在低价路线走不通了，大众的桑塔纳、捷达生产了十几万辆，它的折旧早就为零，但是就不把这个品牌给你，就是坚持做，这一手是它的杀手锏，合资品牌扼杀自主品牌的杀手锏，你不是有低价优势吗？我也打跟你一样的价格。它充分考虑到品牌溢价，我不需要打得很低就可以把你打死。所以说2008年是一个严重的考验，是一个生死劫，如果跨国公司一旦品牌车降到跟你同级车同价的水平，你只有死路一条。跨国公司目前的低价战略，中国自主品牌的汽车面临生死劫。

　　第三，国家发改委有关部门提出合资企业做自主品牌意义非常重大，合资品牌做自主品牌对我们非常好，合资企业做自主品牌首先要把真正的技术拿来，这个品牌只能在中国发展，拿出去没有用。包括广本如果在中国搞一个自主品牌，它在国际市场上的竞争不如本田的品牌，所以这个东西拿不走，如果这个企业撤走这个就留给我们了。什么叫技术换市场？什么叫高起点？这个就是高起点，这个就是市场换技术。合资企业品牌广州本田成了孤家寡人，没有人响应它，反而是自主企业的本地化自主品牌是一哄而起，大家反对它，说它们不? 。我也不赞成说现在乱了，毕竟大家的响应程度比较高，而合资企业这是我目前比较担忧的事情。

　　跨国公司以大众为代表的公司不愿意搞合资企业品牌，它要拿它的品牌扼杀你，这个来头不善。不是说市场竞争就是平等竞争，就是真的帮助你，他可以把他的捷达卖到五万，桑塔纳卖到五万，你的自主品牌还有生存余地吗？没有了。在这个时候国家要保护自主品牌必须要有特殊政策，在政府采购方面现在已经有了，其它的税收各方面必须对我们的自主品牌进行保护。另外必须强制合资企业搞自主品牌，不搞自主品牌就不承认你是中国企业，你就不能享受到中国企业的很多待遇，否则跨过公司不搞合资企业就打它的品牌，我们自主品? 的冲击。

　　付于武：我是上海泛亚兼中国汽车科技进步奖的常务副会长秘书长，我们给君威设计，上海泛亚对上海的君威全面改造，改了一千多处，包括发动机，包括外形内饰。换型以后，中国的工程师能够进入部分北美通用数据，真金白银我能学到，我们是鼓励的。我也希望跨国公司开明，能够放开技术，不光我们放开市场，更多的空间给我们，这个要争取。

　　赵英：我赞成政府确实要有政策支持自主品牌，没有政策支持号召是没有用的。另外我们民族企业的力量也比较小，但是反过来也得相信市场的力量，我们自主品牌草根性的生命力是很强的，不能小视。大国有企业家包括队伍也是很强的，我保持乐观的态度。

　　日本现在很多著名企业比如富士通，当年都是外资企业，最终全让日本自动给吸收了。青岛啤酒我们80年代外国啤酒来势汹汹，最后本国啤酒一个一个接管了。要相信中国市场经济的力量和中国企业家的竞争能力，问题不大。

　　程远：赵英说的我很赞成，日本也是国家有政策，如果当时日本没有限制政策，东京车展热点不是日本而是中国，大家跑到东京实际是看中国市场。欧美一些企业对日本市场不感兴趣，对东京车展不感兴趣，因为日本的市场不对他们开放，他们在那儿卖车很少。为什么对中国感兴趣？中国市场开放。宝马、奔驰、雷克萨斯都要在中国做到最大，仅次于美国或者仅次于本土市场，中国市场如此开放说明我们在WTO当中是非常老实的也是非常诚信的，确实把市场打开了。日本确实没有把市场像我们这么开放，政府在市场问题上一定要对国家的自保护有所侧重。我们跟欧美学的，跟日本学，他们能保护市场为什么我们不能保护？

　　主持人：时间关系，今天对中国汽车产业的讨论到此结束，感谢各位专家！