| 发布时间：20070518 作者：蔡强 转载出处：搜狐IT 录入：龙珊 |
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5月10日，在5.17世界电信日即将来临之际，万蝶移动博客CEO项方伟做客搜狐IT“第一访谈”栏目，与网友就近期电信业内的一些热点问题进行了交流。 针对近期被广泛关注的独立WAP网站与运营商的冲突，项方伟指出，国家应该对独立WAP网站推行牌照制度，国家通过对牌照发布的管理，规范WAP站点的经营行为，保护用户权益。同时，他还明确提出了“运营商根本无权对独立WAP网站进行监管”的观点。
作为独立WAP网站的“急先锋”，项方伟认为，独立WAP的运营和产业地位与普通的SP不同，因此，运营商无权对其进行监管。“移动运营商即将推出的‘主页推送服务页面’中，应该就是资费提醒的内容，不能多一点，也不要少一点。运营商只是移动通信网络的提供者，独立WAP网站与运营商在企业法律地位上是平等的。即使运营商自己要做WAP内容，与我们也应该是平等竞争关系，运营商根本无权对WAP网站进行监管。”项方伟对搜狐IT表示，“国家监管部门应该付起监管的责任，促进WAP产业健康发展”。
以下为聊天实录：
主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
各位网友下午好，今天非常高兴邀请到万蝶移动博客CEO项方伟先生作客搜狐IT，我们今天聊天的话题是关于免费WAP的命运以及中国移动免费WAP策略的一些变化。实际上免费WAP的一些新闻可能以前并不是为广大网民和老百姓所熟知，您能不能先介绍一下中国移动免费WAP策略的变化是什么时候开始的？
项方伟：首先我们来讲一下，我们叫独立WAP网站，现在还有一类叫移动互联网网站，跟电脑互联网网站是没有什么区别的，只不过是用手机终端来看而已，现在在手机的移动互联网上，网站也是各种各样的，总数大概有5万多家网站了，据说是5万到10万，规模还是蛮大的。比如像里面有很多的门户，社区，还有导航网站，还有一些电子商务，跟电脑互联网也是差不多的。
中国移动对无线互联网的网站有一段时间有一些政策，追溯起来，最早是在2005年的时候，像我们这批网站都是在2004年就开始做了，到2005年的时候已经发展的比较不错了，已经发展比较快了。到2005年底左右，移动开始有一些政策，举一些例子，第一个政策就是我们的网站不能够知道用户手机浏览的手机型号，这样的影响就是我们的网站不能定制，不能按照手机屏幕给你定制页面，影响到我们的发展。但是移动梦网的网站是能够做到的，这是不公平的待遇，这是第一个政策。第二个政策，手机号原来我们可以拿到，对注册比较有利，后来独立WAP网站也不提供手机号了，对移动梦网的网站是提供手机号的，这涉及到用户隐私的问题，我们也没有什么大的争议。
但是我觉得还是一视同仁比较好，最好是移动梦网也不提供手机号，这是最好的。到后来中国移动慢慢的，因为有些省份，刚开始是叫不限流量包月资费，对低收入用户来讲上网比较畅快，慢慢在各个省取消这种资费，大部分就是叫做包月限流量，这当然会影响到整个无线互联网的发展速度，但是这个我们也没有什么意见，因为这个政策是针对移动梦网的网站跟独立WAP的网站是一样的，没有区分的，我们也没有什么意见。但是显然它是影响了我们的发展速度。
最近我们在中国移动在某省推出了一个主页推送页面，当你访问一个不在移动白名单里面的网站的时候，就会跳出一个页面，这个页面上面有很多中国移动的广告，对这么一个页面来讲，我们独立WAP网站是不能接受的，因为用户已经在输入我们的网址了，为什么会跳出这么一个页面，引导用户去移动梦网的这些网站，这个我们把它叫做流氓网站，独立WAP网站这个行业把它叫做流氓广告，因为它具备流氓广告的特点。
就是说这不是用户想要的，强加给用户的，用户是不能取消的，所以他不尊重用户浏览选择权。现在面临一个5.17，我们很关注强制广告会不会在5.17全国这么多省里面都会出现，这是我们现在最关注的一点，就是强制广告会不会出现在主页推送的页面里。我们理解的资费通知页面就是一个资费通知页面，资费通知他是一种简单的告诉你一个价格就行了，没有必要再向你发广告，是这样的。
主持人：就目前而言，免费WAP产业的情况怎么样，比如产业规模还有盈利模式，这方面东西能不能介绍一下这方面的状况？
项方伟：无线互联网现在还是在涨期，但是这个产业正在逐步形成，我们可以从几个方面来看，首先我们看上网用户数量，据CNNIC的统计是2500万，据网上大家传的比较多的，包括那些一键上网，不知不觉上网的哪些人，这个用户数有人说达到了8000万，都有这样的说法。但是我们凭我们自己的感觉，我个人的感觉在4000万左右。
这里面要除掉一些我们叫做意外上网用户，这些人他是不知不觉上网的，所以为什么说这个数字差距比较大。我们可以讲4000万用户，我想这个会得到更多人的认可，但是我觉得应该会有更多的统计部门做更好的统计。第一点，上网用户数量可以说它形成了一个产业，第二点，它的经营公司的网站数量，如果说五万的话也是一个蛮大的市场，第三点，现在在上面做广告的一些代理公司或者广告主来讲，已经初步形成一个投放的机制，开始理清楚无线互联网投放广告是一种什么样的机制。
因为这个涉及到我们独立WAP网站收费来源的问题，所以这个产业从这个收费模式角度来讲，也正在成熟当中。还有你看从业人员，现在目前有这么多家公司，据网上的估计大概有100万，有100万的从业人员，这是一个蛮大的数量。从这几点来讲，它的产业正在形成。
主持人：您刚才提到中国移动WAP策略的变化，以及您提到的独立WAP网站这样一些盈利模式和运作方式，中国移动策略的改变到底会对现在的产业环境独立WAP网站的命运有什么影响呢，是仅仅跳转到移动梦网的网站上或者推出一些强制的广告，到底对独立WAP网站有一些什么样的冲击？
项方伟：我们仅仅来谈强制广告对我们独立WAP的影响，我们就要看这个强制广告是什么量级了，从他的系统来讲，他加一个广告肯定能加10个广告，也肯定能加100个广告，加1个广告跟加100个广告的影响是不一样的。我们要讨论的并不是说1个广告和10个广告对我们的伤害，应该讨论的是加这种广告的行为是什么性质的行为，它应该不应该，它有没有权力做这件事情。
关于这个强制广告我想多说一些，如果按照中国移动的逻辑就是说如果访问其他网站可以出现他的广告，能不能在去移动梦网的网站上，出现独立WAP网站的广告，这肯定是不合适的，他肯定不愿意这么干。虽然现在每个网站前面都出现一些页面，当用户输入独立WAP网站网址的时候，他主要是想去独立WAP网站。我的意思是说，他肯定也不可能同意说让我们在他的页面上做广告，我们叫什么呢？叫做己所不欲勿施于人。
还有一点，这个广告的目的很明确，就是中国移动想获得更多的访问量，我觉得访问量是很重要的，但是访问量要取之有道，这种方式太小器了，占小便宜，不是大公司的做法。还有哪怕这个广告里面有，比如昨天晚上我在北京的中国移动上做了一个实验，昨天晚上12点钟我用手机访问独立WAP网站跳出来一个资费通知页面，上面有两个广告，一个是新浪新闻，一个是中国移动的无线音乐，哪怕这不是中国移动的广告，是新浪的广告，那也是不行的。他没有权力做这样的事情。
主持人：沿着您这个话题深入下去，现在一些网站，比如新浪、Google和北京移动这样一些分公司合作，把内容的链接放在推送页面上去，如果说双方存在一些商业的合作关系，他肯定认为是他们之间的行为，跟独立WAP网站没有太多关系，您觉得新浪把他的新闻页面放在这上面是不是合适呢？
项方伟：我觉得不合适，因为你从用户的角度，消费的角度来讲，从这个浏览器里面输入一个网址的时候，就要去这个地址，举一个简单的例子，比如你跟出租车司机说我要去长城，出租车司机应该马上带你去长城，他不要说你别去长城了，我带你去天坛行不行，这是没有必要的，这是不文明的，当用户的意愿表达很清楚的时候，你要尊重消费者的意愿。
主持人：4月29号、30号一些产业政策发生了一些变化，中国移动这边有一个表态，表示在5.17以后将不再实行强制广告或者实行黑白灰的制度，以及差别化资费的管理制度，除了您提到湖北移动贯彻了那样一个做法，我们先姑且把它和江西之间的做法作为两种模式，江西模式和湖北模式，这两种模式的区别在哪里？我们也了解了一些SP，他们会乐于接受湖北的模式，原因是什么？
项方伟：首先我个人认为4月29号的表态是非常好的，中国移动是做了一件正确的决定，当时我看的报道里面，4月29号讲到两点，第一点是资费不差异化，没有黑白名单，但是没讲强制广告，现在我再去看那些报道的时候，我就发现这一点，没说强制广告，强制广告的事没有被提及，我不知道有没有，如果有是最好的，如果没有，我觉得中国移动还应该对此表态，我觉得如果已经表态了，那就没有问题了，已经表态了下面就是执行的问题。
集团的表态，我相信应该能够得到各省的执行，至于说他最后有没有执行，执行的怎么样，大家都是要进行关注的。我觉得有必要去监督这个执行，因为这里边有一些利害的关系，对于运营商来讲，他既然要做内容，很自然就会想各种各样的方式给自己做推广，这个冲动是存在的，我们怎么样不让这个冲动变成对独立WAP网站的一个损害，我觉得要有一个外界的监督，媒体、政府部门，包括我们自己独立WAP网站都要进行监督，没有监督我认为是不行的。
主持人：业界也有一些看法，将中国移动这些姿态的变化，以及对免费WAP的做法，想断掉免费WAP的财路，自己做移动互联网的内容，现在中国移动的做法，比如广告的推广，和页面里资费提醒，是不是能看出他自己要做这个东西的趋势和苗头？
项方伟：因为中国移动也没有告诉我们这些人他想怎么样，但是从他的一些政策来看，我想他们是有这种策略的取舍，包括各方面的媒体报道，我们看得出来，中国移动他是有自营业务发展的策略，而且面是越来越宽，包括移动博客在内的这些应用他都要强力去推。
我们现在要强调的就是说运营商他在运营一个网络平台的同时，去做直接运营的角色，这样做合适不合适，对产业有什么影响。我个人认为这样做是中国移动的一个错误的战略，就是说一个网络基础运营商应该做好网络运营商的事情，应该做好通道，然后他应该让这个平台上的各种应用百花齐放，不要自己又当运动员又当裁判员，像这种说法，我想中国移动是接受不了的，因为他们的策略已经定了，内容他们是要做的。
但是如果我们看国外的一些情形，比如日本的运营商，我跟他们交流过，我说你对中国移动有什么建议，你认为中国移动这么做好不好，他肯定的告诉我，因为日本就是这样的，运营商自己不介入很深的内容运营，他就把这个平台搭好，交给合作伙伴来做，所以他说他建议中国移动学他们。我写过一篇文章叫中国移动有七点应该向日本运营商学习，这里面就提到了其中一点，就是这个。
因为只有这样，他才能成为一个盟主，因为大家的利益共同，产业链上理顺关系了，他就能成为盟主，大家就能爱戴他，如果他说你们这些做内容的，我要跟你竞争，这个时候因为他的角色是运营商，他有很多别人没有的武器。比如他的网关，比如他有很多可以使用的“利器”，一旦他有这种想法，想做内容，他就会自觉不自觉的使用这些武器，这是很危险的。
肯定会导致不公平竞争，所以我觉得除非他放弃这种错误的战略，这种独立WAP网站、移动互联网网站跟运营商之间的矛盾还会不断的发生，就是说中国移动它有两大块，一块就是要做公平的网络运营，中立的网络运营，另一方面要做一个跟大家竞争的内容运营，这两个是一种有点像人格分裂，企业分裂了，这两个是不一样的。他是朝两个方向在走的，这肯定是有问题的，两个肯定会发生冲突。
主持人：除了这个模式的冲突之外，现在很多人也提到免费WAP网站的内容也存在很多违规的情况，有资费违规，可能在你们一级页面、二级页面是免费的，但是在第三级页面就是收费的了，但是进入第三级页面收费的时候就没有提醒，这是资费上面的问题，而且中国移动现在希望能够把资费更透明，更清晰化，这成为他推出这个策略的依据和理由，您认为是不是有助于解决这些违规问题呢？
项方伟：资费页面在某些方面可以发挥作用，比如当一个用户对移动互联网不了解的时候，他可以得到提示，他如果真的不愿意去，他第一次上网，这对他是有帮助的，他可能就不去了。但是对于那些在移动互联网上面已经是上网的老用户了，很熟悉了，这个资费的作用就不是太大，但是我还是支持这个资费通知页面的，没有问题。
但是资费通知页面能不能解决你刚才说的在独立WAP网站里面存在的一些页面收费链接问题，这两个是没有关系的。要解决在独立WAP网站里面资费标注不清的问题，应该通过什么呢？比如说通过工商，因为可能是这个独立WAP网站不守信用，诱导用户订用，这个要有工商来管。我们互联网网站如果有违法行为，包括内容黄色也好，包括欺骗、诈骗，都要通过国家监管体系解决这个问题的。这也是一样的。
从另一个角度看这个问题的时候，大家也会发现，一般能够扣钱的都是中国移动的付费业务，为什么在独立WAP网站里面会出现这种链接，这个链接一过去就能够扣钱呢？这个我认为是中国移动付费业务的漏洞，完全可以让它收不了费，这个问题出在中国移动，当然独立WAP网站不守信用，去做这个链接有问题，他是一个广告，但是这个广告的背后是付费SP业务。
我们这里要讲两个概念，一个叫独立WAP网站，一个是叫付费SP WAP页面，这两个是不一样的。SP的付费业务是中国移动的合作伙伴，中国移动跟它是有协议的，他们之间要按照合同来执行，我们独立WAP网站跟运营商是没有什么关系的，我们就是一个独立的，我们自己负责任，自己经营，谁经营谁负责，我们的服务器也放在了IDC，没有在中国移动那边，所以我们跟中国移动没有关系。
现在中国移动要去管好这些SP，因为你跟他们有协议，你管不好，反而来说这个独立WAP网站不行，当然了，独立WAP网站是有责任的，但是这个责任应该由法律部门解决。但是我觉得这个问题完全可以通过中国移动的系统来解决。以前发生过很大量的强制订购，就是因为他没有做二次确认，像二次确认这个东西，我认为中国移动应该很容易想到的技术步骤，他为什么不采取，这是他的失职。
信产部前不久下了这个文，要求他们做二次确认，情况好转了很多。这种问题完全可以通过这种东西来解决的，为什么不去解决，就是把这个系统做的更好一点，不要让消费者上当，而不是用这个借口来说独立WAP网站需要限制，需要管理，需要准入，这都是扯淡。
主持人：您刚才提到独立WAP网站是自己负这个责任，自己对自己的经营负责。我看到信产部在处理一些电信资费服务方面的投诉的时候，实际上秉承一个原则就是谁运营谁负责，这个问题出在哪家运营商的网络上，比如电信的网络上出现了资费问题，就由电信负责，如果移动上出现了投诉由移动运营商服务，我们信产部或者说我们国家对运营企业的要求，或者说工商管理部门对这方面的规定，是不是和您刚才提到的WAP网站自己做的经营活动，自己来负责之间会有一些冲突？
项方伟：首先我们要去看谁经营谁负责这句话怎么理解，谁经营谁负责，对SP来讲，SP是没有品牌的，他是依附于中国移动的梦网品牌的，这个业务应该是中国移动在运营的，SP没有一个独立的身份，大家不知道这个业务是哪一个SP提供的，只知道是中国移动提供的，所以SP的业务，这些资费问题，都应该找中国移动。但是我们就不一样了，我们有独立域名，独立品牌，我们也写清楚了我们的电话，我们的客服都是我们自己接的，我们不需要中国移动来做什么事情，我们不需要他们。
我想以前谁运营谁负责的说法，你刚才说的是针对SP的业务而言的，现在有很多人把对SP的监管和对独立WAP的监管混为一谈，这是两码事，这是两个不同的企业，两个不同的商业行为，应该用两种不同的监管措施，而不能混为一谈，独立WAP网站不等于SP，这个问题现在不仅仅是说中国移动在混淆，我想很多监管部门的一些人，他可能对这个概念也不清晰。还有一个是媒体也不清楚，所以我们有必要呼吁大家不要混淆付费SP跟独立WAP网站这两个不同的东西。这是非常重要的。
主持人：说到运营模式上我们可以知道电信网络是可管理和计费的网络结构，但是免费WAP和独立WAP网站价格是开放的、免费的模式，这两种模式有一点天然的格格不入，您怎么看这个矛盾？
项方伟：我觉得这里面一点矛盾都没有，就是说一个网络，你是移动的网络也好，你用WIFI也好，你用2G、3G、2.75G，上面的网络是一样的，网络就是网络，网络上跑服务，跑内容，所以我们认为无线互联网、移动互联网跟有线互联网本质上是一样的，而且还有一点，我们是独立WAP网站，不一定是免费的，我们也可以收费，我们也可以卖东西，我们也可以收费，但是这个收费可能不通过运营商的渠道，可能是有邮局付费、信用卡付费，付费方式也很多。所以我觉得这是不冲突的。
主持人：最后一个话题是我们现在关注的焦点就是想知道5.17推出的页面到底是什么样子的，您觉得推出什么样的页面会是现在独立WAP网站运营者能够接受的，对独立WAP网站或者说对SP也好，在电信监管中角色应该怎么更好的起到作用？
项方伟：第一个就是独立WAP网站对资费页面的要求就是他仅仅就是资费通知，不要加多一点，也不要少一点。第二个问题就是中国移动运营商在这里面扮演什么角色，第一个他作为一个网络的提供者，然后如果移动一定要做WAP，我们可以公平竞争，他是一个企业，无权监管其他的WAP网站，大家都是平等的。国家监管部门应该付起监管的责任，只有这样，像我们这些WAP网站才能不受到中国移动的限制，因为我们力量是不均等的，所以必须得有政府部门出面来做这个事情。
主持人：在国外是怎么来做的呢？
项方伟：国外比如说日本，它只要是符合这个产业的，比如说没有对他进行限制的，独立WAP网站是自由生长的，没有冲突，还是按照国家法律范围，在框架里面进行运营。
主持人：还存在一些免费WAP网站的违规现象，怎么样杜绝呢？
项方伟：首先一个网站他有一个经营许可，跟互联网一样，大家都要拿ICP证的，有了ICP证每年都要审的，如果你违规了，如果你做黄色内容，如果你欺骗了，强买强卖了，你就拿不到ICP证，政府来管理ICP证的获得者，就能保护消费者。现在运营商没有权利发经营许可证，我想SP跟中国移动之间是有协议的，他是按协议来办事的，他那个不叫经营许可，这种行政许可权，我们国家是有规定的，有法律的，有相关的国家行政许可法的，我们国家不能轻易的把这个权力交给一个企业，那太可怕了。
主持人：好，那今天的访谈就到这里，谢谢项总作客搜狐IT，也感谢各位网友。
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| #1 zhangwo.cn 发表评论于 2007-5-19 21:58:0099371 |
项兄，该务实做些事情了，到处接受采访，网站也炒得差不多了，踏踏实实做点事吧
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| #2 游客 发表评论于 2007-5-20 12:39:0099386 |
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支持项总,项总是为整个行业谋福利啊!
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