作者：王洋

　　11月13日，江苏宿迁市委书记张新实(blog)在网上发表的《关于宿迁人的行为举止细节问题》的帖子引起网友热议。张新实批评了有些官员如厕后不冲水、随地吐痰、大声喧哗等不文明行为，呼吁所有宿迁市民“勿以善小而不为”，打造城市软环境。

　　13日下午，中共宿迁市委书记张新实接受了新民晚报·新民网专访，认为文明行为举止关乎宿迁的生存和发展。张新实对新民晚报·新民网说，宿迁正在研究让所有“一把手”将来都开博客，通过网络发表看法，接受市民监督。

　　一些市民的素质停在县城水平上

　　新民晚报·新民网：张书记，平常您有时间上网吗？

　　张新实：我现在每天都要上网，随身带一个移动卡，坐在车上的时候也要上网，网络已经成为我生活的一部分了。

　　新民晚报·新民网：可以说是个“老网虫”了吧？平时都上些什么网站，看些什么新闻呢？

　　张新实：对对，没有一天不上网。首先看的是“网上宿迁”，其次是一些门户新闻网站：宿迁所有的新闻我都看，其他网站主要看国内外的一些新闻，因为网上新闻比报纸要快。社会新闻也看，还有你们年轻人关注的网络热点、网络红人，文艺的、体育的，我都看。

　　新民晚报·新民网：所以我们就能在网上看到您发的帖子。我们知道，从经济指标来看，宿迁并不是江苏最发达的城市，大兴讲文明之风对宿迁的经济发展有什么特别意义吗，有网友认为这种想法可能有点超前，您怎么看这个问题？

　　张新实： 我不认为超前，我不认为这是小事。当物质财富丰富到一定程度，人们应该有个更高的追求。人的文明程度可以和经济发展的状况成正比，也可以跨越式地发展。宿迁经济社会发展速度很快，增速去年是全省第一。为什么会取得这样的成绩，依赖于宿迁不断改善生态环境，创造我们的投资条件，吸引了大量外地客商到宿迁来投资兴业。他们到了这个城市，总的感觉是这个城市特别漂亮，是一个生态城市，城市绿化覆盖率达到39.5%；而且宿迁这个新兴城市的规划和建设都是高起点、高标准的，规划都是请同济大学、东南大学和国外一些设计院来设计的。

　　同时我们也注意到，一些市民的素质，还停留在县城的水平上。我感到这个问题不是小事，它反映了一个地方的文明程度，反映了一个地方的投资环境，同时也反映了我们领导者的眼光和管理水平。有些问题你视而不见，或者熟视无睹，它日积月累，日复一日，年复一年，甚至一代一代传下去，这是一种陋习。我看到了这个问题，觉得可以先在网上发帖子，先来进行“疏导”，让大家认识到这个陋习，引起一些讨论。

　　新民晚报·新民网：您期望达到一个什么样的效果？

　　张新实：经过多年的努力，现在宿迁的发展已获得公认，宿迁干部群众的精神面貌和工作作风已形成了良好的口碑，具有了“艰苦奋斗，改革创新”这两种鲜明的特质。但是，文明习惯的细节，我们还是有差距的。卫生部长高强10月26日来宿迁考察卫生改革，他到我们一个民营医院，看到围了一桌子人在看一个医生，他对我们说，“你们宿迁现在还这样子看病啊？”，我当时听了觉得挺尴尬的。

　　我们的目标，要通过文明素质的提高和文明习惯的培养，让所有外地人到宿迁感觉到与其它城市不一样，不光是现在已经做到的我们城市生态环境不一样，还要做到城市的居住环境、工作环境和干部群众的作风面貌、文明程度不一样。

　　厉行“吐一口痰罚款20元”

　　新民晚报·新民网：也就是说这仅是个开始？市委会不会出台专门纠正不礼貌行为的规定或文件然后坚决推行呢？

　　张新实：一定会。疏导实际上是一个思想发动和动员，大部分行为还是靠强制，强制以后成为一种习惯，习惯以后就成为自然了。下面我们还有两个动作，一个是市文明办出台的《宿迁市民文明行为规范》；第二个是网友提出来的，2003年非典期间，提出的“吐一口痰罚款20元”这个措施，要严格执行。

　　新民晚报·新民网：我们在您的贴中也看到了您对新加坡制度化处罚措施的赞赏，是否意味着宿迁要厉行处罚呢？

　　张新实：这就是我要谈的“吐一口痰罚款20元”这个措施，以前大家有不同的意见，认为是否符合法律，地方政府有没有权力出台这样的措施。现在我们和法制办正在研究，是否还要提高罚款。

　　那时候防“非典”，大家闻“痰”色变，都很拥护这个措施。现在好象“和平大吉”了，一些人就反对这个措施，我看大可不必。有网友回帖，有时候骑车的时候，随风而行居然脸上能沾到别人的痰沫，太恐怖太恶心了。

　　我准备再跟个帖，其实这个政策只是针对不自觉的人，因为有文明习惯的人不会很在意。我在华西村访问的时候，华西村书记讲过一个例子，以前华西村规定摘一朵花、折一根树枝罚款两百块，但还是禁不住。于是出台一项政策、摘一朵花，折一个树枝罚款一万块，这个措施出台之后，家长对小孩就一再教育，立杆见影。这对规范个人行为，教育下一代有好处。再严厉的办法都要执行。

　　新民晚报·新民网：宿迁准备“疏导”多久再出台相关措施呢？

　　张新实：再等一等，等更多的市民、网友参与讨论。大城市可能已经过了这个过程，80年代我在南京，吐一口痰罚款5毛钱，那时候有个笑话，有人吐了口痰拿了一块钱出来说不要找了，我再吐一口，但现在市民都自觉了。但对于我们这种中等城市来讲，还是初级阶段，还是要走上“先疏导，再强制，习惯成自然”的道路，疏导这一步是不可少的。

　　新民晚报·新民网：一些网友拿您和您的前任“铁腕书记”仇和(现任江苏省副省长)作比，说您是先疏导再强制，而仇书记是先强制再解释，您对此有什么看法？

　　张新实：仇和也好，我也好，都是宿迁领导班子集体中的成员。所有的方针政策举措，都是集体形成的，也是大家共同实施的。个人的作用是重要的，但具体措施还是全市干部努力的结果。即使工作方法不同，也是殊途同归。

　　会包容在回帖中宣泄的网友

　　新民晚报·新民网：宣传手段还有很多，您为何选择用网上发贴的形式表达观点呢？

　　张新实：我觉得报纸版面、广播应该做一些大的战略和工作重点的宣传，比如说宿迁现在宣传的是两个重点(“创业文化”和“招商引资”)，我们要求，报纸上天天有文字、电视上天天有图像、广播里天天有声音、民间中天天有议论。之所以选择网上发帖，一方面是网络的影响力，另一方面是想引起讨论，吸引更多市民参与。从参与的角度讲，网络比起报纸和电视等媒体来说更有优势。只要网友从网上跟了帖，肯定引起了他的思考，而且他亲自动手敲了一阵子键盘，肯定比看一遍报纸或者一个图象来得有效，印象深刻，如果宿迁有5万人跟了帖子，都痛陈陋习，那一定会引导和带动其他人也尽快改变不文明习惯。

　　而且同时也增加了“网上宿迁”的浏览量，增加每百户人家拥有的电脑，给宿迁做了广告。网络也不受地域时空限制，影响面无限。今天南京的一个董事长还给我发短信，对我们改善投资的努力表示赞赏。

　　新民晚报·新民网：有网友认为市委书记一般都是政策掌舵、战略指导的，而您在网上发贴谈这样的“琐碎细节”会影响形象，您怎样看这个问题？

　　张新实：我不觉得。细节决定成败嘛，文明程度决定投资环境，如果一个外地投资者，到了一个邋遢的文明素质不高的地方，他就会觉得这个地方的经济发展不上去，他的企业也做不大做不强，而到一个井然有序、整洁优美、宜居舒适的城市中投资兴业，他一定信心十足。从网民反馈的情况来看呢，大部分网民还是很赞同的，现在都讲科学发展观，以人为本。这也是科学发展观的体现。

　　新民晚报·新民网：有网友在跟贴中反映了诸如交警不文明执法等一些问题，对网友跟贴中反映的问题你们准备怎么处理？

　　张新实：不会置之不理。昨天宿迁市公安局长自己看了回帖。 “有则改之，无则加勉”，从总体上，我们的执法队伍是好的，但是不排除仍然有一些不文明执法行为。

　　当然也不排除有一些受了处罚的网友在这里宣泄不满，但我们秉持包容的态度，允许网友议论提不同的意见。你发泄一下也没什么了不起，我们有这个包容度。

　　想让所有一把手都开博客

　　新民晚报·新民网：听说您作为“一把手”亲自抓网络宣传？

　　张新实：宿迁网络是我抓的，“网上宿迁”2003年1月1日开通的时候，我在市里最好的饭店的大厅里开了一个所有的部、委、办、局、县、区“一把手”参加的会。这也是“逼”啊，当时有的干部，对网络不懂也不会，我就要求“一把手”亲自上台操作，亲自介绍自己部门网页的内容、特色等。以后网上宿迁所进行的改版和升级每次都是我自己抓的。

　　新民晚报·新民网：为什么要“一把手”亲抓网络？

　　张新实：我觉得不是“一把手”抓，这个网站很可能办不起来，或者效果有差别。很多市到我们宿迁来看网站工作都非常羡慕，很多市都是一个政府办领导分管，一方面不入门，一方面汇报工作还摆不上位置，更谈不上“一把手”亲自负责。还有一些政府网站，简直就是用钱“堆”出来，请公司帮你代理，做了以后没有力量做维护，信息源少更新慢，整合不起来，成了空挂着的“垃圾网站”。

　　我们要求宿迁的网站必须要时时更新，报纸和网站要互相促进，我要求市内的报纸等媒体记者写的稿件，经编辑认可没有印刷上报之前都可以上网，因为报纸夜里12点左右才会印，而网站是即时更新的。

　　新民晚报·新民网：有网友建议您自己开个博客，您是否有开博客的计划呢？

　　张新实：有，我们正要求宣传部门研究。不仅我有开博客的打算，我还想要求所有县区和部门“一把手”都开博客。我们注意到国内有很多领导干部开了博客，一些名人也开了博客。开了博客不一定每天都发表言论，但一定要主导一个地区的主流舆论。我们会继续研究最终拿出一个定案。

　　新民晚报·新民网：那这个动作将是全国首创了，为什么要求所有一把手都开博客？

　　张新实：现在网上主流的言论都是年轻人发出的，年轻人的成长有个阶段性。对社会现象的认知也有局限性，但他们思想活跃、有朝气，而我们的各级干部有相对成熟的历炼，看问题比较全面。我们为什么不参与进来与网上各阶层的博客互动呢？社会主流思想，包括一些社会管理者的进入，能对年轻人有个积极的引导，也能吸取年轻人新鲜的思想，不是更好吗？中国网民已经有1亿多了，这是一个巨大的受众群，如果我们更多干部个人博客出来以后，把个人看法表达出来，吸引大家的讨论和观察，接受公众监督，对干部自己也是一个锻炼，要求也自然更高。

　　宿迁正在研究这个事情。江苏党代会的时候江苏卫视搞了个代表博客，我们宿迁日报也有个网报互动。现在纸质媒介和网络媒介互动是必然的。

　　新民晚报·新民网：希望不久的将来能看到宿迁党政干部的博客。张书记，最后一个问题，以100分为您的目标状态，你给现在的宿迁打多少分？

　　张新实：从发展速度来看，能打90分；从现状和总量来看，宿迁刚及格，只能打60分。所以我们要走的路还很长。