【作者：刘波 谷重庆】

　　“我们在努力与中国一道维护伊朗的稳定，使伊朗不进行武器扩散。我们很有信心伊拉克在取得进展，伊拉克的石油产量每天都在上涨。”


　　中美不会为能源而竞争

　　——专访美国能源部助理部长凯伦·哈伯特

　　1979年1月，当中美正式将能源问题纳入两国合作的议事日程之时，在国际能源市场上，中国只不过是一个微不足道的小角色。时过境迁，今天的中国已是仅次于美国的世界第二大石油消费国。在新的情势下，中美联手维护世界能源秩序，既符合中美双方利益，也有利于全球经济政治稳定。

　　但彼此之间的战略疑虑使合作迟迟没有以切实的形象展现在世人面前，而去年中海油放弃竞购优尼科的事件也使人们发出了深深的疑问——中美能源合作是否仅是停留在口头上而已？

　　事实上，双方在能源领域存在着广泛合作的条件，而且需要更加走向深化。9月11日，国家发改委副主任张国宝在杭州出席一个行业论坛时呼吁，美中两国“需要摒弃冷战思维”，共同努力以确保世界石油供应和价格的稳定。两天之后，美国能源部负责政策和国际事务的助理部长凯伦·哈博特也来到杭州，与张国宝举行第二次“中美能源政策对话”。张国宝在对话前夕给出这样的评论，是否有为会谈定调的意图？这引人遐想。

　　在世界能源风云变幻的今天，中美两国选择合作还是对抗，是一个足以让全世界共同瞩目的问题。近年来中国在全球纵横捭阖的“能源外交”布局让美国深切关注。而在去年美国前副国务卿佐利克提出中国和美国应当成为国际社会中“负责任的利益相关者”，美国不仅希望中国在恢复世贸多哈回合谈判中发挥领导力，也开始呼吁中国在国际能源市场上成为领导者。中美能源领域似乎正向深层次、实质性的合作推进。

　　那么美国的意图如何？对中国有何期待？

　　9月15日，美国能源部负责政策与国际事务的助理部长凯伦·哈伯特女士在美国驻华大使馆接受了本报记者的独家专访。

　　“合作对双方均有好处”

　　《21世纪》：我们知道您最近会见了中国国家发改委副主任张国宝，他也在近期表示希望中美“抛弃冷战思维”，就维护全球能源供应与价格的稳定进行合作。你们在会谈中是否谈到了这些内容？

　　凯伦·哈伯特：我们会见了张国宝和他以后的继任者陈德明，讨论了在中美两国都面临高油价与能源安全风险的形势下，如何实现双赢的合作。现在时机已到，我们应当合作，成为国际能源市场上负责任的领导者。这意味着应当使能源的种类多样化，意味着更快地提高能效，更多利用可再生能源。

　　我们讨论了双方可以进行什么样的合作，以及美国如何帮助中国提高能源利用效率。这符合中美两国乃至全世界的利益，因为美中分别是世界第一和第二能源消费大国。我们谈到了如何拓展这种合作，也谈到了为了中国的利益应当帮助中国发展核能，并且邀请中国参加“第四代核能国际论坛”(GIF)，这是由10个发展先进核科技的国家所组成的国际组织。我们谈到了在中国如何以更好的方式应对环境和全球气候变化的挑战。

　　《21世纪》：我们觉得有趣的是，张国宝在和您的会见前两天发表了这番谈话，这是一种巧合还是安排？

　　凯伦·哈伯特：我认为中美已经有共识，合作将对双方均有好处。我们认为这次会谈是一个积极的进展。世界第一和第二能源消费国的合作是不可避免的。因此我们欢迎这一机会，而且我们期望这一会谈能够产生切实可见的成果。

　　《21世纪》：因此这是在双方长期讨论后达成的共识？

　　凯伦·哈伯特：我们和中国在能源方面合作了许多年，尤其是在核不扩散领域。我们认为在目前的能源环境下，能源市场非常不稳定，而且全球经济、尤其是中美经济都在增长，因此我们必须合作来解决两国同时面临的能源安全问题。我们希望看到中国经济继续增长，看到发展中国家的经济继续增长，但这种增长需要消耗能源，而能源的消耗需要考虑到环境的可持续性，我们就希望协助中国实现这一目标。

　　《21世纪》：这一合作是否包含中国和美国公司合作购买海外的能源资产？

　　凯伦·哈伯特：美国非常相信市场的力量，如果两国的公司希望进行合作，或者他们希望根据商业规则相互收购股份，那是市场的力量。美国政府非常支持那么做。中国和美国公司已经在世界上的许多国家开展合作，共同开发能源资产。我们希望这一趋势能够继续下去并得到扩展，包括在中国和其他国家。

　　《21世纪》：能否给一些例子？

　　凯伦·哈伯特：一些美国公司和中石化合作，在世界各地开发能源，这是一种非常有益的关系。包括埃克森-美孚、康菲、西屋公司等在内的一些公司希望在中国发展能源基础设施。我们希望这一投资能够继续下去，并希望中国的商业氛围将有利于吸引它们进行投资。他们提供的投资和科技对中国都是很重要的，为此中国必须提供合适的市场环境。

　　中美不会为能源而竞争

　　《21世纪》：一个关于油价的问题。油价大概从1998年开始上涨，现在的水平约为每桶60多美元，而1998前后中国也转变为石油进口国。因此在全球能源市场上有一种论调，认为中国的需求推动了全球油价高企，您如何看待这种观点？

　　凯伦·哈伯特：目前的高油价不是一个因素的结果，而是多种因素综合作用的结果。美国、中国、印度和很多国家的需求都出现增长，但中国的需求增长确实很快，中国对能源的胃口将继续增大。

　　另一方面，目前的供应出现一定紧张，炼油业的发展不够，需求正在接近超出供应。世界各地还存在地缘政治的紧张局势。所有这些都导致了市场的动荡，给国际投机分子提供了机会。近几周来在油价方面我们看到了让人宽慰的迹象，在目前的飓风期如果不发生大规模的自然灾害，供应就能够保持稳定，我们将可以在不远的未来稍微松口气。

　　《21世纪》：中国的能源需求是比较高的，但从人均消费来看，中国只相当于台湾和韩国在上世纪70年代水平的三分之一。这意味着如果中国经济继续增长，能源需求将继续提高。您如何看待这一趋势？这将对美国有何影响？

　　凯伦·哈伯特：我认为首先它对中美两国意味着两点。第一，这迫使中国不得不大大提高能源利用的效率。要实现发展就要利用目前正在浪费的能源。未来最好的能源就是节约我们现在正在浪费的能源。我们希望能够帮助中国提高能效。

　　这也意味着新能源在中国将变得日益重要，如太阳能、风能、水力和核能。中国不能过度依赖单独的某种能源。中国对煤的使用很广泛，每周都会建立一个火电厂。我们希望中国能够加强或者提高使用煤的科技，包括清洁燃烧技术，一方面得到所需的能源，另一方面维持可持续的发展。利用先进科技造福于中国的民众和经济。

　　《21世纪》：有一些学者认为未来中美将因能源产生冲突，你认为可能发生这一场景吗？

　　凯伦·哈伯特：我不认为两国会为能源竞争。石油是国际市场上进行贸易的商品，因此一国不可能因为拥有资产而得到能源安全，因为这是一个市场化的体系，这些资产都放在市场上可以交换。拥有能源资产并不意味着能源安全。拥有多样化的能源供应方式，多样化的能源类型，拥有有效的基础设施来输送能源，这才叫能源安全。能源安全意味着有稳定、可以维持的和可靠的能源来源。能源在哪里与此无关，能够得到并将能源输送给本国的民众才是关键。

　　《21世纪》：但还是有人这么认为，而且预言可能存在双方海军在中东冲突的可能性等等。

　　凯伦·哈伯特：我不认为任何国家有能力切断其他国家的能源供应或者将其排除在世界能源市场之外，这只会给该国自己的经济利益带来损失，不符合经济的逻辑。我们已经和中国谈到了保护一国免遭供应中断影响的重要性，尤其是如果在中东发生某种灾难时，那里供应着世界很大一部分的能源。美国有战略石油储备，我们已经在很长时间里向中国解释建立战略石油储备的好处，我们很高兴看到中国在这方面已经取得进展。我们希望应用于这一战略石油储备之上的法律和监管机构能够符合国际规范，这一储备要在国际供应出现严重中断的情况下使用，而不是作为影响价格的工具使用。

　　《21世纪》：中国国内关于是否建立战略石油储备存在争论，一些外国人也担心这么做会提高国际油价。那么美国政府的态度呢？

　　凯伦·哈伯特：我们非常欢迎这么做。这是实现能源安全的手段之一。中国现在没有必要突然从国际市场上购买非常大量的石油来建立这一储备，实际上中国目前的购买能力依然相对有限。中国可以在逐步提高市场能力的过程中逐步购买，这样对国际石油市场的影响将微乎其微。长期而言，中国拥有这一储备对国际市场是有利的，因为万一发生严重的供应中断，中国将有能力满足自身的需求及世界的需求，这将起到稳定价格的作用，而不是在短期内提高油价。

　　《21世纪》：中国和伊朗、苏丹、委内瑞拉等国有良好的关系，它们和美国的关系不好。但中国也和美国的一些友好国家，如尼日利亚、安哥拉和沙特有良好的能源关系。这些能源供应国希望使自己的用户多样化。美国对中国和这些产油国之间的关系如何看待？

　　凯伦·哈伯特：当然，人们希望供应者的多样化，也希望需求者的多样化。因此我们认同这一点，多样化的投资就是最好的投资。美国是委内瑞拉最大的出口对象国，其石油产量的70%运往美国。美国是尼日利亚的重要盟国，我们在帮助其开发能源。我们希望中国在全世界的投资都遵照市场基础和商业考虑，并有合理的理由。我们不支持发展大规模杀伤性武器的国家，我们当然也希望中国这么做，希望中国的资金不要帮助任何国家进行那样的行为。

　　《21世纪》：中国在许多国家拥有石油资产，这被一些美国人指责为中国试图“锁定”石油供应，你对这种“锁定论”如何看待？

　　凯伦·哈伯特：就像我们向中国官员说的，拥有资产并无助于保障能源安全，因为存在国际性的石油市场。中国并不需要超过其需求水平的石油供应。我相信中国政府真正理解能源市场是如何运行的。关于中国在世界各地的投资，我相信都是些很好的投资并能带来很好的收益，当然这要遵守商业的规则。

　　《21世纪》：就安全而言，保持中东的稳定符合中美两国的利益。在外交层面上而言，美国会不会让中国进一步参与中东的安全架构？

　　凯伦·哈伯特：是的，这符合两国的利益。不仅是因为那里提供了世界很大一部分石油，而且因为其地位很重要。我们在努力与中国一道维护伊朗的稳定，使伊朗不进行武器扩散。我们很有信心伊拉克在取得进展，伊拉克的石油产量每天都在上涨。这对中国是一个很好的机会，可以发挥一种非常有建设性的作用来促进中东的稳定与和平。

　　《21世纪》：两国的公司是否可能在中东合作进行能源勘探？

　　凯伦·哈伯特：美国不强制公司的行为。两国的公司根据商业考虑进行合作，美国政府鼓励它们这么做。如果中美公司有机会在中东合作，我们支持。

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