建设部副部长仇保兴（资料图）

　　昨日，2006中国城市规划年会在广州开幕。建设部部长汪光焘，副部长仇保兴和两院院士周干峙、吴良镛在内的超过1500名国内外规划界精英出席了会议。

　　在昨日的演讲中，建设部副部长仇保兴非常注重城市发展的多样性，并引用国际上著名设计师沙里宁的话说：“城市如同一本打开的书，从中可以读出市民们的文化气质和抱负”，而这种气质和抱负正是决定多样性的重要原因。他还提出了日本著名经济学家青木昌彦的观点：只有一种经济组织形式的城市，是难以创造可持续发展能力的。“一些不入流的经济形式，却是多姿多彩的经济马赛克。”

　　在演讲结束后，仇保兴接受了本报记者的专访。他认为，小商小贩也是城市多样性的组成部分，城市对他们的态度应该更加宽容，在周末等合适的时间甚至可以放开管制。

　　新城建设应一个一个来

　　记者：城市的紧凑式发展和建设卫星城，二者之间的关系该怎么理解?

　　仇保兴：当城市人口达到150万到300万时，便已经达到单城区的容量极限，靠摊大饼是不能满足需求的，会带来诸多弊端，交通压力等等，就必须发展卫星城。中国发展卫星城，是太迟了，而不是太早，现在是补课。卫星城之间，应该有一定的距离，单卫星城人口规模为1万人/平方公里比较合适。

　　不过，这种卫星城应该是工作与生活紧凑地结合在一起。现在中国卫星城最大的问题是功能单一，最差的例子是珠海的西区，有人认为“不是人住的”。广州的卫星城发展比较值得赞赏，例如大学城把读书与生活、住宅结合，南沙把工作与生活结合，都符合卫星城理念。但是，这些新城应该一个一个地建，不应贪多。

　　城市对小商小贩应宽容

　　记者：刚刚您花了很多时间谈论城市多样性的问题，那么您觉得城市中的小商小贩——在广州，这些人被俗称为“走鬼”——算不算多样性的一个组成部分?应该怎样对待他们?

　　仇保兴：他们应该是城市多样性的一部分。当然，小商小贩也必须遵守一定的秩序——到高架桥上摆摊肯定是不行的。不过，我们的城市应该宽容，应该让他们有合理的分布，给予更多的引导。国际上任何一个大城市都有跳蚤市场。小商小贩的分布反而能体现出一个城市的活力。在国外，很多大城市，到了周六周日，在许多大街上，对小商贩都完全处于不管制的状态。

　　记者：您认为这种做法在国内可以推广吗?

　　仇保兴：应该说能够推广!我们的城市很多时候都是犯了一刀切的毛病。

　　涨水价不是对穷人开炮

　　记者：您不久前提出“将在老百姓许可和承受范围之内逐步提高水价”。但是，网络上对此却有一些不同的声音，认为提高水价对于穷人是增加了一笔开支，对于富人则根本不在乎，因此，只会增加穷人的负担，而不能达到节水的目的……

　　仇保兴：他们有些误解。首先，自来水不是河水，本身有成本，我们可以免税，但水价不能低于成本。否则，必然造成短缺、低质。事实上，我国的自来水面临的现状就是低质、短缺。所以，一方面应该杜绝暴利；另一方面，我们也不能因为少数穷人把所有物价都压低。不过，水价上涨不等于对穷人开炮，对于低收入群体，可以通过补助保障他们的使用。而且，提价也是一个漫长的过程，方案要经过听证才行。

　　要确保自来水市场的健康发展，政府应该从以下几个方面努力：一、让价格反映自来水的真实成本；二、杜绝暴利；三、建立补贴制度，提高低收入群体的消费能力；四、提高水质，通过绩效评估，杜绝人浮于事，提高企业效率。

　　■各方反应

　　走鬼：放松管制时间可否定在18-21时

　　洛溪新城百佳超市门口有一块三四百平方米的空地，城管下班后就成了近百“走鬼”的聚集地。听说有专家提出在周六日放松对“走鬼”的管制，大家都很高兴：“以后有好日子过了。”还有人提出将放松管制时间定在每晚6时至9时，“这段时间生意最旺”。

　　市民：城管集中管理保证卫生不占道

　　在洛溪新城百佳超市门口“走鬼”摊前光顾的市民，能列出“走鬼”的一堆好处。如在附近上班的李小姐就认为，“走鬼”摊价格便宜、促进就业、减少犯罪……不过，她提出城管人员应对“走鬼”进行集中管理，保证环境卫生和不占道经营。

　　城管：“走鬼”市场试点失败告终

　　对于建设部副部长仇保兴提出的在周末对“走鬼”放开管理，在一些非主干道开辟摆卖特定区域，广州市城管支队有关负责人表示不赞同，“一放开将会乱了套”。

　　该负责人认为，当下“走鬼”都有一种普遍心态，希望在人流量大的地方摆卖，为了把生意做旺，恨不得把摊子移到繁华的大马路上去。几年前该支队在荔湾、越秀和原东山等区都实行了试点，在一些工程烂尾的工地里开辟“市场”，合理引导“走鬼”在此经营，但“走鬼”从生意的角度出发，不愿意到这个临时市场里来，还是照样走上大街小巷，与执法人员“打游击”，试点最终没有成功，这种做法也就没有延续下来。

　　此外，如果周末对“走鬼”放开管理，不仅有可能导致乱摆成灾，影响市容市貌，还有可能带来包括治安在内的其它问题。

　　“不过，也不是说所有‘走鬼’都不能通融，个人认为，应该有范围、分领域地限制‘走鬼’”，该人士表示，对于农民自产自销的蔬菜等，可以考虑“网开一面”，从便民的角度出发允许摆卖，“建设部有关领导所说的‘走鬼’，我想应该是在特定的小范围内，而非大而杂的乱摆摊贩”。

　　洛溪城管分队一些工作人员也表示，目前由于部分城管周六日休息，管制已稍为宽松。而市民的投诉也都集中到这两天。