谢百三沙龙实录之一：人民币不可能进入加息通道

　　谢百三沙龙实录之二：五大需求导致老百姓至少20年不敢消费

　　谢百三沙龙实录之三：房地产政策出台应讲连续性逻辑性

　　15.股市股权分置改革成就很大，但前面还有大非小非，还要过雪山草地。

　　主持人：现在我们进入最后一个问题，谈谈宏观调控下的股市。

　　谢百三：我现在认为中国的股市股权分置改革应该说成就是很大的，在战略上全局上是胜利的，是取得重大胜利的一笔。有人认为我是反对股权分置改革，我从来没有反对过，我只是对股权分置改革中碰到的问题表示了担心。

　　去年5月9号我在搜狐谈了一些担心，这仅仅是一种担忧。我到现在还是担忧，但是这一年来，证明了股权分置改革是推进很快的，其实我们在01、02年我们就认为股权分置不解决，是一个非常难受的事。在股权分置下，大股东无时无刻不在侵犯小股东的权利。这一开头就是不合理。用友软件大股东用八千万的资金拥有了7500万股， 出钱少的人做决定，这样的决定对中小股东不利。所以我们认为股权分置一定要改，但是我们当时觉得改的难度很大。

　　现在看来，这届的证监会还是很能干的，我觉得尚福林这个主席是相当能干的。尤其是这次的改革得到了党中央和国务院的支持，成为了一个政府的行为，谁也不敢不改。所以现在应该说是已经看到了胜利的曙光，现在还剩下没有多少了，年底都要改完。

　　主持人：股改是没有问题了，但是就看后面的全流通了。

　　谢百三：战略上是胜利的，而且在中国的证券史上可以写上有意义的一笔。有人说股改是中国经济改革最大的改革，我觉得这个也不见得，因为还有土地承包国企改革金融改革，但是股改是一个非常重要的改革，起码与这些改革并列， 这是我讲的实在话。但是我始终认为股改是有缺陷的，一个是10送三没有送够，还有一个是根本没有送，还有一个用权证来冒充，在历史性意义的 改革中，留下了历史的缺陷。这些都是很遗憾的。还有一个最大的问题，当时有一个主张，是10送3全部送完，送完后一步到位全流通。你从1500点 或者是1300跌到700点，全流通了，最多也就痛一年，这一年当中，你原来在股改以前，比如你有10万元的市值，经过了一年的均衡后，这个股票国家股、 法人股全放出来了，流通股也跌了，每股10元现在跌到了5元，你就用国家股和法人股补够市值。我主张这个方案。

　　现在用小非5%，明年再5%，后年是大非再百分之多少，这个大家心里有一个阴影。你长痛不如短痛，外面的资金就全来了。所以我当时就觉得有一个方案，这也是个方案，但是现在这个 方案已经说了，就要这么做。这个方案实际上现在改革是远远没有完成。万里长征最多现在走到了遵义会议开过了，现在才走了多少。你想，原来是33%的流通股 66%的非流通，现在每股平均10送3变成了43%的流通股，43对57，这个57放出5%变成了52，最后到08年还有52%，这个他们说谢老师不会全出来，但是理论 和法律上会全出来。我们必须这么考虑。

　　谢百三：总体来讲，股权分置改革最好的一块，最高兴的一段时间，就是第一年的10送3，也就是国企改革出现“打土豪分浮财”的时间过去了，你如果是2200点买的股票，10送3补不回来，但是最好的这段时间过去了，我给你 了，你要让我出来了，这样他出来了，小非今年5%，你不能保证人家都不出来。现在有的股票像中信证券顶住了，还有一部分的小非往上走了但也有小非在跌。我认为今天的股 市，虽然股改对价完成了，但是还要过雪山草地、还要过泸定桥，还有很多艰难的事情。小非和大非的压力很大的。

　　谢百三：在这种情况下，你要牢牢的记住，我还在股改中，股改是有历史意义的，我要把这笔浓墨重彩的一笔写好。像果树要嫁接，不嫁接永远长不大，但是嫁接时要保护 好。所以在大非小非出来前，要注意供需矛盾很大，而且是一块钱的原始股。经过这个对价方案后，一上来有几元钱，这种收益是很高的，所以在这种情况下， 我们要考虑发新股这个因素，要适当的节制，甚至还要慢些。

　　16.现在A股股价普遍比香港H股低了。说明我们发新股快了。人民币肯定会升值，优秀企业海外上市必然是被贱卖。

　　主持人：您认为扩容什么样是合适呢？

　　谢百三：现在我们同时发A股H股的大盘股，A股比香港低了。香港的H股股价是合理的。为什么？港币的估值是合理的。因为香港的港币是全世界可以自由兑换的，H股今天比我们高了，说明我们的股 价低了。所以我们发新股是快了，如果发生了A股总体上比香港H股低的情况，你就要考虑是不是发得太快了。中国股市毕竟和美国、香港和台湾的股市不一样，他是一个病人， 正在逐步的好起来，这是第一。第二个还有很多的毛病，没有套期保值的功能，没有做空的机制，没有股指期货。所以问题并不少。03年我们募集的资金是 1357亿人民币，A股是564亿，B股是0.43亿美金，H股是64.57亿，04年我们募集是1510亿，A股是522亿，B股是3.28亿，H股募 了78.27亿，05年这个数字不准了，因为我们搞了股改，05年我们通过国内国外一共募集了资金1887亿人民币，这种募集应该说是比 较快了，我们国内国外一起募集的资金的，我们已经位于亚太地区的首位，紧随美国位于全世界第二。在这里我又要说一句话，前段时间召开人大的时候，中国 人民大学的校长纪宝成对大量的股票在国外上市表示了担心，经济学家易宪容和他发生了辩论，我认为，这两个人的辩论我是支持纪宝成校长的，我们现在在国外上 市，我有一个研究生写了“中国企业在国外上市的研究”，这两年中国企业在国外上市比较多，因为国内停发了一年，但是我总觉得大量优质企业海外上市不合适，是亏 的，比如我们有一个股票是中石油，这个股票是非常好的股票。我为什么支持纪宝成老师呢？我们本来是想组织一些文章来参加这个辩论的，但是纪宝成的老师有一 个缺点，没有依据。我有一个研究生写了上面说的那篇文章后，他就发现中国海外上市企业流通的市值超过了国内上市企业流通市值，我们这样就变成了“拉美化”，拉美国家就是海外上市企业超过了国内上市企业。我不主张中国大量的 优秀企业到海外上市，尤其是中石油这种好企业，还有中国人寿这样的企业，为什么我要支持纪宝成？我认为一美元换8.元人民币不合理，人民币肯 定会升值。你如果是卖鸡蛋还是合理的，反正我们的劳动力多，但是你现在卖母鸡了，我都认为把中国的优秀企业按照1比8这样的汇率卖给外国人这样是不行 的。因为人民币肯 定会升值，优秀企业是人民币资产肯 定会升值，从长期看这些优秀企业必然是被贱卖给外国人的。当年中国的资本市场要向外国人开放。这个我是坚决反对的。

　　后来经济学家华生和张卫星都写文章支持我，后来证监会一看这个问题确实很严重，他们后来是停掉了，现在我就认为要尽可能不让好企业到国外去上市。

　　到国外去上市是有问题的。当然这里面有一个矛盾，既然你不让在海外上市，国内上市要快，但是我认为国内上市也不能快。

　　17.海外交易所每年上市企业退市企业在同一数量级。我们只能上市不能退市，好股票烂股票都平摊资金，再好的股票也涨不上去。

　　因为我们还有一个问题，我们的证券市场除了我刚才讲的是一个非全流通的，实际上是一个股改远远没有完成的病人，我们还有一个很糟糕的问题就是，我们的企业是只进不出，没有退市的机制。

　　我这里念几个数字听一下，纽约证券交易所平均每年有100多家公司新上市，但是退市的也有100多家，03年纽交所新上市107家，退市106家，只增加了一家，05年纽交所新上市146家，退市135家，只增加了11家，纽约证券交易所06年底上市企业总数超过了2800多家，每年新上市企业 数字不到1%，中国一年新增的是10%，退市寥寥无几。东京证交所05年上了99家，这年退 市54家，只增加了45家，但是02年东京证交所上市94家，退市82家，只增加了12家。韩国05年上市上了85家，退市62家，只增加了23家，03和02年上市企业总数都是净减少。印度孟 买证券交易所05年上了80家，退市34家，增加了46家，但是在04年上了51家新股，但是退市退了987家。所以人家有进有退，是活水，坚决鼓励大 家把资金全部跑到好企业去。但是我们只进不退，我们就平摊。好股票烂股票都平摊，再好的股票也是低价，涨不上去。

　　18.中国股市现在是一个病人，我就觉得发新股要有节制的。可以香港的股市扩容速度作为参考标准，两个半月到三个月发一个大盘股。

　　所以这种情况下，我就大声的疾呼，中国股市现在是一个病人，我就觉得发新股要有节制的。国外是有这样的，我们这里一方面有增发，一方面有配股，实际上我们从恢复新股发行来，募集资金还是很多的。

　　光新股发行加在一起，速度是非常快的。这两天一看要发大的新股大家就怕。 一个中国工商银行在10月底上市，现在又有了一个中国人寿，我的建议是银行、证券公司你不上还不行，因为到了06年年底，外国金融机构要大量的进来。但是 除了金融方面的以外，尤其是在海外已经募集资金的要慢一点再来了，已经在海外募了，为什么海外不再募了？当然这些好股票将来还是欢迎回来，但是现在还有大非小非中非要出来，所以发新股还要节制。现在房地产涨不起来了，受到调控了，股市应该是能涨的，但是如果你不断的发新股，供求矛盾发生了变化，股市还是有可能走熊 的。

　　主持人：香港是全球的资金，听说人家也是三四个月才上一个大盘股。

　　谢百三：这个我也是 听有关的学者告诉我，就是两个半月到三个月发一个大盘股。一看不对就停掉。这里有一个数据，新加坡有一次就为了股市的情况不好就停上了。这里有一个数字， 放缓新股的发行速度，推迟取消IPO，是世界各国经常采用的办法。新加坡为了避免股市跌得太厉害，在一个礼拜中两次取消了上市。此前有一个资产管理公司也 停止了IPO。

　　所以我们一定要定一个规定，或者以香港的股市作为参考标准，大盘股A股始终没有达到香港股市H股的标准，就说明我们的股票价格已经低于世界平均水平了。这说明扩容偏快，大家心有余悸。一边控制固定资产投资，一边大发新股，难道宏观调控的阳光照不到股市？

　　还有一个问题，比如三个月上一个大盘股，但是临时可以撤销。因为你现在A股跌破了H股的价格，我认为A股是偏低的。此外我们还有一个问题，每次发新股，当天都要进入指 数的，所以指数是虚增的。现在是1600多点，实际上我认为要减100多点，现在实际上是1500点附近，反正我觉得还是要注意，认真要考虑和看一下， 股改现在才进行了三分之一到四分之一，这种情况下发新股一定要节制，中国的股市不是一两年的问题，中国股市08年以后才全流通，美国的股市189年，英国的股市233年，荷兰 是396年，我们才16年，我们应该是现在走了很好的一步了,股改打了一个很好的开头炮，后面要考虑好，否则在人民币升值的情况下，股市还是走熊市，就不 太好向政府与人民交代了。

　　主持人：最后还有一个小问题，现在经济学家认为，政府的宏观调控是一个调控经济特别是避免经济危机出现的一种办法，但是在中国来讲，中央政府的宏观调控在有些地方受到了地方政府的抵制，您认为中央政府的宏观调控的措施能够对经济过热真正的发挥调控作用吗？

　　谢百三：当然可以发挥作用，如果不发挥作用，上海等地的房地产会涨得更高。我一直认为狂涨是不对的，但是如果搞得太冷却了也是不对的。

　　主持人：您认为这个调控是可以起到作用的？

　　谢百三：当然能起到作用，调控和不调控是大不一样的。房地产现在在上海跌了10%左右，过去涨是挡不住的。外国人一直在上海买房子，他们买徐家汇的房子眼睛都 不眨，比如以前200万买的，现在卖给他们600万，他们肯定买。因为韩国的汉城调了10年涨了10年，现在一调控他们就不好买了。调控是对的，全国性政策必须反周期。

　　主持人：非常感谢谢老师。

　　谢百三：个人意见仅供参考。

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