谢百三沙龙实录之一：人民币不可能进入加息通道

　　谢百三沙龙实录之三：房地产政策出台应讲连续性逻辑性

　　谢百三沙龙实录之四：中国股市必须尽快建立退市机制

　　5.医疗、教育、住房、失业、养老五大需求导致老百姓不敢消费。中国刚进入不敢消费阶段，这一阶段至少要持续20-30年。

　　第三个问题，提高利息的可能同时压制了固定资产投资热的作用，但是同时也压制了消费。为什么呢？如果现在原来2.25%，现在是2.52%，扣税后是2%， 但是你加息是鼓励大家尽量少消费，多存款，你应该说鼓励消费应该是减息才行。所以明显是不鼓励大家消费。现在消费已经很低了，你还要压制消费干什么呢？我 们国家的消费，我在这里要说，我们国家的消费很稳定。不是稳定上升，是稳定的启动不了。

　　这点，我觉得所有的经济学家必须要看到，所以我说 通缩和通胀只有一步之差。或者是局部的通胀，就是原料燃料通胀，下游产品不通胀。十年前买的冰箱，1800，现在买同样的冰箱，还节能的才1400，通 缩。什么原因呢？是老百姓不肯消费和不敢消费。我们和世界各国一样全部都要经过这个阶段，中国刚进入，美国、英国他们都经过这么一个阶段，就是有一段时间 不敢消费。在这个阶段中，老百姓的几大需求得不到保证，所以不敢花钱。我们进入了市场经济，同时我们进入了买方市场，是过剩经济了。第三个为什么不敢消费 呢？这一点有一些经济学家始终是脑子不清爽，他始终认为是通胀，你想想老百姓怎么敢消费，现在有五个大问题没有解决，在美国是这五大问题是1860年出现 的，在西方的国家是1870年左右出现的，经历了78年的时间。这五大问题，第一个问题，是看病。过去拔火罐是0.15元。前两天我听一个女孩说，她脚扭 伤了，来这里看了一个有名的足球队的队医，200元一次。这都是小病了。上次我换牙，有一个很好的女军医，说牙齿是重要的器官，要么不换要换就换一个进口 的，那个进口的假牙卖到1800。但是我听一个老医生讲那个德国进口的假牙是60-80元。

　　主持人：镶牙好一点的就要1000多元。

　　谢百三：还有很多病。我一个朋友，得了白血病。他干细胞移植手术，他姐姐给他的，在一个无菌病房里住了些天，16万，这还是10年前的手术费，我想不通，不是他姐姐的给他的干细胞吗。现在听说又涨了。比如一个小孩的肺炎，就说你们这个小孩好像是脑炎，明明肺炎说是脑炎，就全身检查，从化验血，腰椎 穿刺，说你看，骨髓里有点混，接近脑炎了。一看那个药青霉素，马上换掉，换上103块一支的，为了小孩子谁舍不得这个钱?说注意，我们的医院没有这药，出 了医院大门拐两弯第一家买，保证是真的别处没准儿是假的。后来我想了，他们是在拿回扣。一个小孩心脏病开刀，多少钱？先交8万。你说那是青浦县农民的小 孩，父母还是要救小孩的。现在因病致贫的很多。当然我们的医生收入和美国比还是很低。还有一个问题，凭什么你看绝症病人，要人募捐？没有钱，死也不救你， 学校只好发动全校捐款，为什么不能那边学校也捐，这边医院也少收一点，有道理吧。见死不救是要判刑的驾驶员看到人不救是要判刑的，现在没有钱看病死的人是 非常多。这个问题不解决大家不敢消费。

　　现在很多青年买房什么都打算进去了，就是没有把将来小孩生病的情况打算进去。所以一个家里没有10万20万存款不敢消费。

　　第二个问题是教育的问题。我们复旦大学我觉得不贵，一年收5千元。北大、清华都不贵，越是全国一流的重点大学，学费越是按照规矩来的。但是你想，一年五千， 四年两万，每个月男同学起码生活费500，吃饭300，学生公寓的房租，你一个月起码500。一年6000，四年2.4万，买台电脑，谈谈恋爱，这样下来 四年六万。这是最便宜的大学，而且是质量很高的大学是6万。读硕士、博士也要钱，读一个博士3.9万。这个学费比国外还是便宜的。我在上海电视台和一个中 介公司的女老板在上海电视台辩论了半个小时，我专门到教育部来调查，到底中国的中学、小学、大学的教育质量高还是外国？后来我得出结论是中国高我们的小学 四年级相当于国外的五年级。我的香港同学到新华书店一看书，觉得是比他们的质量高。他们说中国是死记硬背，这个不对的，唐诗就要背出来的，数学公式就要背 出来。美国说自由发挥，这个是不负责任。不管怎么样，国内的教育还是便宜的。如果到英国去留学，两年起码50-60万，到法国、新西兰、澳大利亚留学都很贵。

　　谢百三：教育里还有一个叫择校费。听说有的全国重点中学，差一分一万块，十分之内我要你，11分我不要你了。这个全国重点中学进去后，大学肯定能考上。所 以教育是一笔很大的钱。我觉得一个家长要把小孩从大学毕业，没有15-20万也很难做到。除非学生勤工俭学之类的。而且还有一个问题，中国目前全国人民最 重视的就是教育问题，一个国家教育不好，国家没有希望，民族没有希望。但是一个家庭如果教育不好，你的小孩学习不好，你们家里就是32块的银广厦。如果你 的学生好，我编了一本书《心中的校园》，是讲的高考状元谈考大学考研，教育投资很大的。

　　6.一套按揭房套住了多少优秀人才的几十年光阴。

　　第三个问题是一套房子。

　　谢百三：现在上海的小姑娘，在征婚启事上写明了，希望对方有房，写自己的芳龄在22岁左右，重点大学毕业，皮肤白皙，个子1.65米，要求是希望对方年龄在 大10岁以内，籍贯不论，希望有房（但注明必须无按揭）因为她不愿意和你一起还25年债。上海小姑娘应该说人也聪明、可爱，但是要求也不低。这样的话，如 果你是买一套50平米旧房，每平米也在7、8000，40万，这个女孩子基本不同意。结果弄得小俩口不开心，一定要新房。我学生买了一个房子120平米，我问他借了多少钱？他说84万。我说你怎么借那么多的钱？他说一步到位，省得换。我一想一步到位，一步套牢。但是这在上海是一个风气。

　　主持人：而且在这个有按揭的情况下，嫁你是不错了。

　　谢百三：所以这样的话，一套房要80多万，80多万父母亲拿出首付的一半，老人对得起你了，后面靠小俩口自己创造，所以这套房80多万，一买,30年慢慢 还，你就成了一个房奴，你的压力特别大。买了房子的家里人，我基本不到他们那里玩，去都在吃过晚饭去。我不敢在他们家里吃。所以上海买房家里人，你要么是 下午13：30去玩，或者是晚上吃过晚饭后，不要吃饭，这是一个原则，否则会把他的按揭计划打乱。还有最糟糕的，凡是买房的人都是白领，男的在普华永道 的，女的在德勤，这些同学成绩特别好，像这些会计师事务所不可能要普通大学的学生，它要复旦的，这些同学一旦成了房奴就没有拼搏精神，没有创业精神了，把 一代人才捆上去了，所以是非常可惜的。所以为了买房30年不敢得罪领导，不敢自己去创业，不敢自己去拼搏。相反是哪些人在拼搏呢？苏州工学院的等等，他们 创业去了，也不买房子，去办一个中国移动在苏州是代理人或者是什么的，办一个民企，过几年以后就大了，我给他们MBA上课，他们大多已经三五千万了。恰恰 是复旦这些优秀的同学为了一套房子去外企打工。

　　主持人：套牢很多人。

　　谢百三：一业兴旺带动很多 的产业是真的，但是有些产业是不敢消费了，其他东西是省了，这是三大需求。还有结婚，现在不算了。现在每个人结婚，我经常接到他们的帖子，我说结婚我是不 主张送很多的礼，象征性的送礼就行了。大家其实很怕收到这种帖子。医疗送礼和教育送礼是腐败，你凭自己好好学习。还有一个腐败送礼，沈阳的慕马案，都是这 样收的。判了死缓。但是现在结婚还是要收礼的。这是三大需求。

　　第四大需求是下岗和失业。计划经济过去没有这个问题，大家工资都不高，事实证明整个民族人均不富。

　　主持人：现在要为下岗做准备？

　　谢百三：现在下岗的人多少万？我们不乱估计，但是反正很多的。为什么呢？现在有6000多个县和乡加在一起我估计应该是，县有6000多个，县乡镇加在一起 是2万多。我如果说农村里的过剩的劳动力有二亿，这个失业也是一个过程，新加坡人人有工作，而且不希望你退休。他们劳动力不够，我们现在是劳动力过剩。所 以就有下岗和竞争，所以我们都很谨慎，大家都很努力。我9月4号给本科生上课，有200多人，肯定坐得很满，还有硕士和博士听。老师没有下岗的，下岗就回 不来了。一个是大学生毕业找不到工作的，还有提前退休，还有农民工进城找不到工作，这些都给不下岗的工人很大的压力。

　　所以那次中央电视台放一个节 目，春节的时候说你注意了，上海的外滩，一分钟过了七辆出租车没有人坐。有的人坐了，我们来采访他。我们现在在广州东风东路，现在一分钟过了六辆出租车没 有人坐，现在在长安街一分钟过了七辆没有人坐，问上海坐出租的，你觉得出租车没有人坐好不好？他说好，过去打不上车。我觉得这是错误的，因为在过春节打不 起车，在大年初一拿了蛋糕骑自行车看望长辈，这是不敢花钱。这是把短缺经济中的缺点和过剩经济的弊病放在一起了，大家不敢随便消费。

　　主持人：顺便说一下，2006大学生签订就业协议的只有一半。

　　谢百三：这个问题又很复杂了。招生是不是偏多，这个问题慢慢再说。

　　还有第五个需求，从农村来看，就是养老的问题始终没有解决。

　　主持人：城里人也要养老呀。

　　谢百三：我们上海还有敬老院，但是大部分的地方养老没有解决，就怕，就需要存钱。其实有的人可以生活得很好，但是怎么也不肯改变生活方式。我的一个邻居，一辈子没有结婚，现在55左右，我说怎么办？她的那套房可以卖掉有50-60万，你卖掉到广东中山去那里一套房子20多万，然后剩下钱你买国库券，你一年会有3.7%利息退休工资，你还可以凭此找一个老头作伴。她一下子跳起来了， 谁都往上海跑，哪有人离开上海的，所以她就在那里省吃俭用。这个养老问题没有解决，大家也不敢消费，基本上这五大需求，全国大部分人都是存在这个问题。

　　主持人：您认为这五大需求是不是也会像欧洲国家持续几十年？

　　谢百三：几十年。25-30年中国的消费很难起来。除非经济上发生重大的变革问题，除非是人民币大幅升值，或者是更严格限制生育。现在农村为什么穷？他生两 个小孩，人均国民收入少一半，城里人一个小孩，但是以后的读书是一样的，盖房子是一样的。所以这五大需求，消费20-30年内很难启动。所以不要随便说通 货膨胀。你不敢消费怎么办？三驾马车，一个投资一个出口一个消费。消费起不来，只能靠出口投资。

　　主持人：投资受到宏观调控，出口也受美国疲软经济的影响。

　　谢百三：出口是增幅有点下滑。三驾马车，最重要的是不断的启动内需，你加息怎么启动内需。我觉得，这个加息，是要慎重。

　　首先这个加息对老百姓的消费不好，另外我们国家固定资产投资偏热，但是我们国家的投资对利率不敏感。不像国外这么敏感。另外就是还有一个问题，如果不停的加 息，进入加息周期，我觉得商业银行也有一个大问题。我们现在有几万亿的国债，如果进入了加息周期，长期国债会跌到70-80元，这个对商业银行的打击很 大，增加不良资产。而且对银行的改革也会造成重大的损害，所以我觉得这个问题，央行不敢随便加息。

　　但是最大的一个问题是人民币升值的压力。人民币升值压力我认为在比较大的情况下，加息我就觉得不太好，我觉得逻辑上是不顺的。

　　7.从购买力平价的角度讲，世界银行认为 01、02年是1个美元换1.83元的人民币。

　　主持人：使热钱更加有恃无恐。

　　谢百三：从93年的年底开始，人民币从1:5.7一步到位贬到1:11-1:13的时候，我就认为人民币已经是严重的超跌了，人民币今后要走上升通道了。所 以我在93年1月份在王石的《万科周刊》写了一篇文章。我经过深圳的时候王石和我谈了一个上午，当时我写了一篇文章《不存美元》，因为这里我认为人民币要 升值，但是我觉得会影响，就改成了是《我不存美元》。因为世界格局发生了变化，世界大战打不起来了，美国是不断的发展高科技，欧洲搞欧元，我们把人民币主 动贬值一步到位，这个就相当于当年的长江抗洪，严防死守，但是特别的管用。打火机我一块钱一个，降到5毛钱一个，谁拼得过我。亚洲金融危机的时候，北京很 多的学者都说要贬值，但是我认为不会贬。

　　搞经济学，厉以宁老师讲的，像凯恩斯等等经济学理论要搞懂，要搞透。一个是经济理论，一个是经济历史，美 国1860-1935年，出现了七次通货紧缩，欧洲和英国出现了六次通货紧缩，这个历史你要懂，它是怎么发生的？就是经济箫条和经济危机。经济学还有三 条，就是统计学，还要加一条调查研究。外汇交易中心每月每周每天都在买进美元，人民币怎么贬值？买进美元是说明美元要贬值。我到北大来，00-01年，我 作为交流学者在北大待了半年，，我在那里讲人民币不会贬值？我在那里下课很多人围着我。不同意不相信人民币不会贬值。其实你调查一下就知道了。

　　现在我认为人民币汇率坚持十年盯着美元效果特别好，因为我们始终盯着美元，所以我们经济大发展，郭树清功不可没。保证我们的出口，外商投资特别旺，而且欧元 涨了我们还没有涨，这就使得美元区的人愿意来投资，愿意买我们的东西。欧元区也愿意买，它涨成了1比12，所以我觉得当时十年不动完全正确。但是现在碰到 了一系列的问题，我们盯住一揽子货币，现在的升值压力确实存在。

　　我今年去了一下美国，我就发现从购买力平价来讲，人民币升值压力确实存在。在哈佛吃了一碗馄钝，只有两个，比我们复旦的千里香馄钝还小一点，它收了多少钱？2.7美金，还要交5%的消费税，还要给10%的小费，一共24元人 民币吃了两个馄钝。我在那里真想念上海的千里香馄钝，现在每天早上去买，三块钱10个。人民币的含金量高得很。

　　从购买力的角度讲，世界银行认为 01、02年是1个美元换1.83的人民币。当然，购买力平价与汇率不完全是一回事。我们的劳动力便宜，他们的劳动力贵，而且劳动力又不能自由的转移，这是有不同点，但人民币升值的趋势明显。在人民币升值的情况下，还要加息我觉得不可思议。现在外经贸部认为升不会太多，我们现在升了3.5-3.6%，从 8.28升到7.96、97，但是和一揽子货币比没有升那么多，因为欧元没有跌太多。但是升是肯定了，就是说今后的趋势肯定是升，不是贬。

　　当然升的幅度和速度是国家调控的，但是升是一个趋势。在升值的情况下加息我觉得很奇怪。比如说像北京的一套房华清家园买了房子1万一平，谁都知道明年要变 1.2、1.3万的还要浓了装修配电视吗？这就象在货币升值的时候再加息就是锦上添花金上加金，含金量更高。在这种情况下，我觉得多加息一定会吸引更多热 钱进来。

　　现在海外美元对人民币的期货，它现在是认为我们今年人民币升值还会有3%，再加上现在加息加到2.52，扣除利息税，我说的是存款利息， 就应该是5%点多了，你如果在货币市场上，现在央行的票据是2.8，这个在货币市场2.8、9都可以找到，这样就变成了5.8，老外进来有办法的，你美元 的存款利息是5.2，我这里是5.8，热钱不是进来更快吗？一方面可以赌升息，一方面可以赌升值，这个就很严重了。它什么都不怕，本来动加息的目的是为了 不动汇率，最后反而对汇率的升值造成了压力。

　　日元在升值的过程中，刚开始几年没有加息，一直到泡沫经济形成才加息的。日元在刚开始1985年升值的时候，1个美元换280日元，后来变成了200日元，升得很快，根本不用加息。我们现在是升值的过程，加息对热钱的进入会起到鼓励作用。到底怎么样要看央行的数据。

　　尤其是连续加息，就更不得了，所以我觉得不会进入加息周期。

　　我经常讲一套房子可以从50万涨到100万，不需要装修，也不需要附带送东西，只有当房子卖不掉的情况下，才给他送一个空调。现在这个要升值的人民币大家都要抢的，你加息不可思议，所以我觉得不会进入加息周期。

　　8.人民币升值最简单最有效的办法，一下子升10%，同时宣布两三年不升值了

　　主持人：您认为升值应该怎么升呢？像咱们一年升2、3%这样正常吗？

　　谢百三：这个我觉得国家会调控。如果是我来当周小川，因为小川同志在股票市场我们和他打过交道的，2245点市价减持国有股，后来跌到998点，当然也不能 全怪他。如果我是周小川我升值就会这样做，我会宣布一下子升10%，大家先做好准备升，企业肯定会有影响。比如说8.28升10%就到7.5，然后我宣布 两年内不升了，三年不升了，老外也不进来了。它现在有一种心理预期，比不升值还要进得快。现在是怎么情况呢？他知道你要升值，他8.28这趟车没有赶上， 就赶7.99或者是7.97这趟车，另外所有的老外通过贸易赚到了美元马上换成人民币，它有一种升值的预期，你要把这个预期打掉。我想好了，三年内我升 10-15%，然后三年内不要再升了。当时朱镕基对人民币贬值就这么贬的，十年不动，亚洲金融危机人家贬值它不贬，中国是一个泱泱大国，在亚洲金融危机中 说不贬值就不贬值这多光荣。

　　主持人：如果这样大幅度的升值有人会不会说中国的经济承受不了？

　　谢百三：不会。大部 分美国的消费品都是中国制造的，火得不得了。在帝国大厦上买一个纪念品，都是中国制造的。总算有一个杯子，我问他这个是中国制造吗？我问售货员他说 I think so(我想是) 。就是说，人民币升值10%，还是中国东西便宜。尽管他们有人说越南怎么样，这个是没有什么意义的。中国绝对是最主要的生产制 造商，世界工厂。所以大家一起升，就没有关系了。

　　所以我觉得，升息特别要慎重。这个升息 对股票市场是一种奇怪的反映，本来是要对股票市场不利的，但是当天涨上来了。因为升息加重了升值的压力，现在人民币升值又创新高了，1个美元换 7.96，因为升值会导致股市上涨的，还会导致房地产上涨。但是升息股市一点都不跌，升息以后热钱进得更快，我们为了保证尽量升得慢，我们不断的把美元买 掉，我们外汇占款更多，这样升值压力更大。

　　主持人：如您所说，一次性升值10%，房地产不会跟着涨吗？中央要拼命的稳住房地产，是不是这样的道理。

　　谢百三：我认为宏观经济方面，有的人看通胀，我认为通胀是上游产品通胀，比如说企业的原料和燃料购进价涨了6%，工业品出厂价长了3.6%，这个就是中间价， 还有一个是最终消费品CPI，居民消费品价格指数是没有怎么涨，涨1%.，这个说明了上游产品的通胀没有办法转嫁到下游产品，这说明刚才我讲的不肯消费， 有潜在的通货紧缩的危险，产能过剩的危险，这个事情是肯定的。就像冰箱，咱们的铜涨价了，电解铝涨价了，塑料涨价了，冰箱和空调就是不涨。所以应该 说，通胀和通缩不是机械的，是局部的上游产品，像有色金属黄金和石油这些不可再生物那里涨，大部分的消费品没有涨。

　　现在通胀我认为不是全局的，是局部的。但是调控比较重，就要变成通缩，我们的调控要非常小心，稍微不小心就会变成通缩。但是通胀肯定是局部性的通胀，很难转嫁到最终产品上去。所以我觉得我对宏观经济基本是这样的看法。

　　9.中国有潜在的通货紧缩的危险，但出现全局性经济危机是不可能的。中国经济有五个利好因素，支持中国历史上第五个盛世。

　　主持人：您为什么认为我们的消费20、30年都启动不了，会不会出现经济危机呢？因为现在已经出现了很多产品的生产过剩了？您认为有没有可能出现经济危机呢？

　　谢百三：我觉得这个是不可能的。就像当年北京的学者70、80%说人民币要贬值一样，我在上海看到了好笑。因为你只要到外汇交易中心跑几趟，就知道 他们都在买美元，是国家不要美元跌。这个经济危机又是学者对中国的不正确的估计，北京的学者是思想解放胆子大，但是有时候我认为他们没有依据。中国怎么会出现全局性经济危机呢？它有潜在的通货紧缩的危险，当然，它如果外汇占款很多，不发央行票据，有可能造成人为通帐的危险。但是你要说，发生经济危机我不太同意这个看 法。

　　我在北大读研究生的时候，八十年代我们几个研究生跟着国务院的一个处长到大连调研，后来调研了半个月，我心里特别难过，所有的厂 长、经理书记都在我们面前叫苦，我回到北大的时候，我看到北大大学几个金字，我心里特别的难受，我觉得中国这里是这么的歌舞升平，那里是那么的困难。 所以后来我知道了，你去调查他们一定会这么说，二十年过去,大连建设的很好，再过三十年大连建设的更好。中国的经济就是这么一个问题，这里说不好，但是总体看还是向好。

　　中国经济的向好有五个因素，不管有什么问题都会向好。第一个因素是劳动力特别的便宜，人才特别的便宜。可以说是价廉物美。我们的人才，我们每年毕业的大学 生现在四百万，他们就是人才。这些人才绝不比韩国人低，绝不比日本人低，绝不比我们的台湾同胞和香港同胞低，也不会比美国人低多少。我 们的中国很多的留学生现在在美国都是一流的。但是我们的工资只有美国工人工资的十分之一。我们大学生的工资也只有美国科技人员的十分之一和二十分之一。我 们工人工资只有台湾地区工人的七分之一，香港的六分之一，所以这些东西决定了中国是全世界特别愿意投资的一个非常好的环境。

　　第二条，市场 无限大。一天生4万个小孩，一年增加800、900万的小孩，一年等于生三个新加坡，一年生一个匈牙利，两年半生一个台湾省，三年生一个加拿大，这个市场多 大？越南和我们竞争，越南有市场吗？我们国家市场无限大。我和上海大众出租的董事长杨国平谈过中国没有没有市场的产品，只有不对路的产品，关键是你有 没有找对路子。

　　第三个问题是政治局势很稳定。原来亚洲四小龙，中国台湾、香港、新加坡、韩国，这四个地方都有一个特点是政治非常稳定。经济高速发展，我们现在政治非常稳定。

　　第四个问题，中国政府是一心一意，包括各地的政府一心一意发展市场经济。任何一个省市长上任就想我怎么把经济搞上去。

　　第五个问题，中国的老百姓是全世界最能吃苦，最勤劳的，也是最遵守法制的老百姓。

　　这五个要素，所以我认为这五个要素存在，中国不存在经济危机，只有局部的问题，没有全局性的问题。我同意台湾有些朋友讲的中国还是一个盛世。五千年来，我 们有五个盛世，一个是文景之治，第二个是唐朝的李世民的时候，后来在贞观之治那个时候，特点是高丽的学生不断来留学，现在我们北京的韩流也很厉害，第三个是 康熙收回台湾，第四个是乾隆。现在是第五个盛世，你讲的所有的问题都不能避开这五大优点。你讲的问题都是局部性的问题，这是一辆开得很快的火车，上边有人吐痰， 扔废纸，但是不可抗拒开得很快。

　　主持人：但是你说了这个不敢消费要持续20多年之久？

　　谢百三：这个只会使得大家特别拼搏。老百姓特别需要钱，不像加拿大的老百姓不想去上班。加拿大的老百姓有失业救济金，他没有新的工作的时候，他原来的单位给一笔钱，政府再给一个失业救济金，所以老百姓没有工作的动力了。中国是有很多的问题，但是这些问题和我刚才讲的五大要素比，还是非主流的，你如果不这样看，对中国 的问题是没有估计的。

　　你可以看到，甘肃、江西等等一些地方很艰苦，但是你看江苏、浙江他们的民营企业发展非常快，还有珠江三角洲有些地方发展的非常快。我觉得我们的同学毕业后可能会找不到工作，可能会有这样那样的问题，但是我说你不要失去信心，你要想办法创业。 像国美电器的黄光裕，从 传统的角度来讲肯定有很多的问题，现在我们复旦的学生，本科硕士博士原来月工资是“三六九”，现在下降了，为什么呢，复旦的学生在上海、南方还是最吃香。但问题是南京的大学生南开的大学生来了，所以你工资低了。低了对个人不是特别愉快的事，但是对企业是好事。

　　主持人：中国经济的发展，主要是靠投资来带 动的。投资主要是政府的投资，而政府的投资往往是大项目、大工程和大国企，不产生就业的。中国导致了一个很大的问题就是就业的问题。刚才说的四小龙，在他 们经济高速发展的时候，没有失业的问题，因为他们的劳动力不够，因为他们是中小企业很发达，中国是世界罕见的经济高增长，平物价高失业的，现在 这个失业率是几千万人口的失业，再加上几百万的大学生，这个问题每年还在递增。

　　谢百三：这个问题我过会讲到房地产，不能让经济太冷下去。怎么叫热怎么不热？一个每年要出生八百万人口的国家，没有一点速度不行。厉以宁老师讲，中国像一辆自行车，不能停下来，停下来就倒，要有一定的速度。如果中国的经济7-8%是基本的速度，你现在是10%。所以你不能让它太冷。

　　而且有一个特点，像那时候的海口，烂尾楼现在还有，所以经济冷下来。所以有的同学只是希望房价跌，但是没想到房价跌了工作就找不到。

　　我现在碰到了很多的企业家很多都是民营企业家，他们几年前也是几万起家的，现在一问最少是3千万，年龄都是30-50之间，这些企业在长江流域很常见。所以，刚才那个话，我觉得你告诉他，到江、浙、上海、福建、广州、山东这些地方去跑跑看，看看那里的私营企业发展得快不快，真是压也压不住，生生不息。

　　我可能是代表发达经济地区的人。

　　主持人：您见到的都是成功者，但是周天勇调查去年一年全国净死亡的企业30万个，统计从99-2006的七年，个体户减少800万个。85%的企业都表示如果不会逃税的话，就会破产。

　　谢百三：最近几年宏观调控上游产品在涨价，我也碰到了一些人，前几年买了一个煤矿是亏损的，现在煤涨了。所以上游产品都是 旺的，下游产品都是剩的，所以会倒闭一点，市场经济这个活水在转。反正我看到江浙广东一带的经济还是很旺，还有北京餐馆中每天都坐的满满的。企业死亡还有诞生的？

　　谢百三：还有兼并掉的，国营企业这些年一直在减少，但 是它被外资和民营企业吞并了。那里的人才、钱财这两大财全部流向了更好的企业。另外一家企业可以代表你100家企业。将来像国外一样的，小企业变成了中企 业，后来变成大企业，最后变成了一个垄断寡头，事实上还有一大批的小企业形成双元结构的竞争格局。

　　主持人：他提供的情况是，四小龙80%的就业是靠中小企业解决的，而现在他认为中小企业在中国的发展受到了极大的压制。

　　谢百三：中小企业和个体户，历来是波动很大的，一会儿增加了几万家一会儿少了些，但是总体是上升的。20多年来一直如此。

　　主持人：他说的是净减少。

　　谢百三：多少年呢？

　　主持人：6年减少了800万。他还有一个失业统计，现在的失业水平比90年多了一千万人失业。

　　谢百三：这个我相信。

　　谢百三：但人口增加了，10年增加了1亿人，我承认失业率是高的，所以是经济不能太冷。

　　主持人：根据他的统计每年可能要净增加一千万劳动力失业。

　　谢百三：这个问题我讲过了，是存在的，你还是要靠发展经济来解决他的。

　　主持人：您讨论一下怎么解决这个问题？

　　谢百三：我就说发展经济，这个投资你说过热，但是如果你调到偏冷，马上出问题，失业率马上提高，所以我觉得这个调控要特别的科学和合理。

　　主持人：或者您对中国经济的判断来讲，应该是局部过热而不是整体过热？

　　谢百三：现在旺的就是上游企业，但是冷的就是下游企业，看得很清楚。一些加工工业企业的老总，在一起办学习班还是会思考问题，但是有些上游企业兴高采烈， 为什么上游企业的产品会涨呢？这就是美国干的事情，他们打了阿富汗伊拉克以后，就出现多发货币，美元贬值，欧元升值，然后黄金涨了。因为在美国发生流动性过剩后，资金就会钻到不可再生物中去，马上就传染到中国。此外，通货紧缩等等国外也有，因为战争不打了，你说北约炸南联盟这么对立，坦克在科索沃面对面，也没有打起来。世界大战打不起来，产品过剩这些问题都会一直存在。但是这个问题要通过改革开放发展经济来改变它，我不是讲理论，我讲事实。

　　我80年代调研的时候就是这种悲观的心理，和他一样。但是后来发现不是这样的。刚才我讲了，中国老百姓勤劳勇敢，是最好的老百姓，但是老百姓特别的缺钱，他们特别愿意奋斗。你说没有农民工哪有今天的上海和北京，就是那五大需求没有解决，所以他们要拼。所以你讲增加了1千万的失业人口我相信，不过人口也多了，这个只能发展经济来解决，但是我总体认为现在是一个盛 世。但是如果你碰到了自己失业，你会骂我，但是我讲的是一个全局。

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